La démocratie ? oui, mais laquelle ?

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NEXUS6
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La démocratie ? oui, mais laquelle ?

Message par NEXUS6 »

dou a écrit :La démocratie est une prostipute que chacun nique à sa façon.
on rebondit ... on cogite ... on refait le monde :benetton:

Je déclare le débat ouvert, dans le respect de tous. Exposez vos idées tout en nuances !
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merlin-le-sagouin
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Message par merlin-le-sagouin »

La démocratie est une prostipute que chacun nique à sa façon.

En fait la démocratie aujourd'hui je ne sais plus si ça veut dire le pouvoir du peuple ou le pouvoir SUR le peuple. Le système ne marche plus, ça tout le monde est d'accord. (54% plus une grosse partie des partisans du oui). Mais par quoi le remplacer? une dictature? une anarchie???
Parcequ'il ne suffit plus de changer de gouvernement. On l'a vu, au lendemain de la "gifle" (attendue) du référendum, il fallait un changement radical, une nouvelle impulsion forte... et notre bon président nous a changé le bocal, mais a gardé les mêmes cornichons. Et que personne n'ose prétendre qu'un autre président aurait su se remettre en cause mieux que celui-ci. Accrochés qu'ils sont à leurs fonctions comme des arapèdes aux rocher de la nation, tous ces caves se valent et il n'y en a pas un pour rattraper l'autre.

On pourrait croire qu'une démocratie récente traverse ce genre de difficultés et se pose de telles questions. Mais la France est une des nations pionnières de la démocratie moderne. Est-ce que l'échec de notre système est une fatalité? Et si oui, quel autre système meilleur, plus juste, permettant a ceux qui le souhaitent de prospérer et aux autres de subsister dignement pourrait remplacer celui-ci???
Est on obligés de raisonner en terme de "moindre mal" lorsqu'il s'agit de gouverner nos vies???
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pwaloku
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Message par pwaloku »

"La démocratie est le pire des régimes, à l’exception de tous les autres." (Audiard je pense)

C'est un assez bon résumé.

Sinon, concenrant le référendum pour l'Europe, je pense tout de même que les Français ont un comportement de gamins (je pensais autre chose, mais la bienséance me pousse à la sobriété) en répondant qu'ils n'aiment pas le gouvernement quand on les interroge sur l'Europe. Peuple étrange. :roll:
"L'absence totale d'humour dans la bible est une des choses les plus étranges de la littérature." (A. N. Whitehead).

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NEXUS6
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Message par NEXUS6 »

que pensez-vous des démocraties des pays nordiques ?
Je pense que nos démocraties occidentales sont malades de leurs largesses, de leur "trop de générosité", de leur utopies socialistes (ou socialisantes). Une démocratie se doit aussi (et surtout) de se protéger pour rester forte et donc généreuse. Je prône une Démocratie Protectionniste.
Reste à savoir quelles armes elle doit développer pour s'harmoniser.
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NEXUS6
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Message par NEXUS6 »

... tout cela sans tomber dans les thèses populistes évidemment !
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Austiniste
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Message par Austiniste »

pwaloku a écrit :"La démocratie est le pire des régimes, à l’exception de tous les autres." (Audiard je pense)

C'est un assez bon résumé.

Sinon, concenrant le référendum pour l'Europe, je pense tout de même que les Français ont un comportement de gamins (je pensais autre chose, mais la bienséance me pousse à la sobriété) en répondant qu'ils n'aiment pas le gouvernement quand on les interroge sur l'Europe. Peuple étrange. :roll:
Euh...sans parler de vote sanction,la constitution telle que voulue par nos dirigeants (Giscard et consorts) ne me plaisait pas dans la forme ou elle nous a ete presente....a nos enarques de reviser la copie et de nous proposer une constitution qui "tient la route"....ensuite on revisera peut-etre notre jugement.Il ne faut surtout pas imaginer que tous les francais ont vote NON pour enquiquiner Chirac....la majorite,dont je fais partie,ne peut accepter une constitution qui risque de creuser les inegalites sociales bousillant par la meme,les acquis sociaux obtenus (parfois dans le sang) par nos ancetres.

Sans colere ni rancune mais avec fermete et conviction :wink:

P.S. : il me semble que les Pays-Bas ont suivis les francais non ?
Qui peut le plus,peut le moins....l'inverse est plus dur !!! :-) (de moi)...lol

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dou
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Message par dou »

pwaloku a écrit :"La démocratie est le pire des régimes, à l’exception de tous les autres." (Audiard je pense)
Churchill (Sir Winston Spencer).


Vu l'état d'impopularité de notre "leader cheap", il aurait pu, si d'une paire de testicules il était doté, nous promettre de démissionner à la condition que nous votions oui.
C'aurait été une élégante et couillue façon de quitter la scène politique tout en faisant à coup sûr voter ce texte s'il le jugeait si important.

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Message par merlin-le-sagouin »

Réflexion corollaire...
je me suis toujours demandé ce que venait faire la popularité dans la politique
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dou
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Message par dou »

merlin-le-sagouin a écrit :Réflexion corollaire...
je me suis toujours demandé ce que venait faire la popularité dans la politique
C'est la condition de base de l'élection démocratique au suffrage universel.

Tu mets dix types compétents d'un côté et onze abrutis de l'autre ; tu constateras que ces derniers auront toujours la majorité.
Moralité : les abrutis étant très nombreux, il convient d'être populaire chez eux pour conquérir le pouvoir. Etre compétent est tout à fait secondaire, ce qui explique la situation de faillite de notre pays. Et je reste parfaitement neutre politiquement parlant en disant ceci.

zorba4
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Message par zorba4 »

En France c'est les abstentions qui font la différence. Il y a des pays où voter est obligatoire, je suis sûr que les résultats auraient été très différents si tout le monde avait été forcé de s'exprimer.

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Message par ZaleXxXx »

pwaloku a écrit :en répondant qu'ils n'aiment pas le gouvernement quand on les interroge sur l'Europe. Peuple étrange. :roll:
ils ont l'impression de se révolter, ils se sentent révolutionnaires, ils ne savent même pas pourquoi ils votent...
Soit dit en passant, il est vrai, d'une part qu'on est loin de l'Europe des Peuples, qu'on fait une Europe de marché, mais ça reste important, faudrait pas qu'ils l'oublient... seulement voilà, on veut promouvoir le OUI par la culpabilité, et le NON a été étayé avec de bons arguments, les gens doutent, et si des fois ça pasait malgré tout, là.......
Parait que dans l'émission Union Libre, Christine Bravo se serait faite remettre à sa place, en insultant les "cons" qui ot voté NON, et un télespectateur se serait levé pour lui dire que s'il elle ne se taisait pas, il lui mettait une calotte, j'aurais voulu voir ça :lol:

Comment veux-tu parler de politique aujourd'hui aux Français ? ah ben si, faut leur dire de lire VSD, ouais chuis bête...
zorba4 a écrit :En France c'est les abstentions qui font la différence. Il y a des pays où voter est obligatoire, je suis sûr que les résultats auraient été très différents si tout le monde avait été forcé de s'exprimer.
pas seulement en France, partout où le vote est un droit et pas un devoir... seulement faut voter blanc, pas s'abstenir, et là on t'écoute, et tu pénalises moins les autres ! Tu fais comprendre que tu t'engages dans la politique de ton pays, que tu penses aux autres, pas qu'à ta gueule, et que tu es contre ce qu'on veut t'imposer !!
comme en 2002... m'enfin va leur faire comprendre ça...
A ta naissance tout le monde rit, et tu est le seul à pleurer. Conduis ta vie de façon à ce qu'à ta mort tout le monde pleure et que tu sois le seul à rire.

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Stief
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Message par Stief »

ZaleXxXx a écrit :[seulement faut voter blanc, pas s'abstenir, et là on t'écoute, et tu pénalises moins les autres ! Tu fais comprendre que tu t'engages dans la politique de ton pays, que tu penses aux autres, pas qu'à ta gueule, et que tu es contre ce qu'on veut t'imposer !!
Wé, à la différence près que les bulletins blancs ne sont pas comptabilisés!! Et c'est fort dommage pour les raisons que tu as évoquées ci dessus! :(

Quant à la democratie: il a été prouvé mathématiquement (sic) que le seul régime dans lequel on pouvait mettre tout le monde d'accord...c'est la dictature! Allez savoir!

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dou
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Message par dou »

NEXUS6 a écrit :Je pense que nos démocraties occidentales sont malades de leurs largesses, de leur "trop de générosité", de leur utopies socialistes (ou socialisantes).
Je ne l'avais pas vue, celle-ci.

Je n'aurais pas osé pour ne pas froisser les susceptibilités ou alors en des termes plus édulcorés.

Cela étant : +1 et :jap:

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