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dou
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Message par dou »

pwaloku a écrit :@Dou : pourquoi tu parles des déficits de l'état? Ça n'a rien à voir avec la qualité de vie du particulier si? :???:
Le déficit en question (et aussi la sécu et le chômage) ce sont des équipements et services publics que nous n'avons plus les moyens d'entretenir ou de nous payer et justement, si nous vivons bien, c'est que nous dépensons les sous que nous n'avons pas. Je crains que cette façon de faire ne touche à sa fin.
pwaloku a écrit :En plus le coup des dettes, ça va dans le sens inverse de ce que tu disais avant (tu râles contre les taxes alors qe tu es conscient qu'on ne peut pas faire autrement).
Peut-être me suis-je mal exprimé, j'estime qu'il ne faut plus augmenter les impôts et qu'il faut dépenser beaucoup moins.
Les mathématiques n'étant ni de droite ni de gauche, je suis inquiet des mesures qui devront être prises vue l'ampleur de la dette et des déficits.
On ne peut pas indéfiniment dépenser plus que ce qu'il y a dans les caisses ; le montant des intérêts est équivalent au déficit ce qui signifie qu'on emprunte pour rembourser les intérêts de ce qu'on a déjà emprunté et que la somme que l'on doit augmente sans cesse. Essaie de jouer à ça avec ton banquier et tu verras qu'il arrêtera vite la partie ! :lol:

@stief:
Le déficit US présenté comme épouvantable par nos médias n'est jamais que celui de la France depuis plus de 10 ans chaque année (ramené par habitant bien sûr). On a juste oublié de te le dire dans la boîboîte à sornettes.
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Stief
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Message par Stief »

dou a écrit :Le déficit en question (et aussi la sécu et le chômage) ce sont des équipements et services publics que nous n'avons plus les moyens d'entretenir ou de nous payer et justement, si nous vivons bien, c'est que nous dépensons les sous que nous n'avons pas. Je crains que cette façon de faire ne touche à sa fin.
Malheuresement, c'est aussi le cas en Allemagne, en UK, en italie...et meme aux USA bien que la bas il n'y ait aucune ANPE ou securité sociale.
dou a écrit :Peut-être me suis-je mal exprimé, j'estime qu'il ne faut plus augmenter les impôts et qu'il faut dépenser beaucoup moins.
Peut etre as tu une solution qui evitera des greves generales??? :???:
dou a écrit :Le déficit US présenté comme épouvantable par nos médias n'est jamais que celui de la France depuis plus de 10 ans chaque année (ramené par habitant bien sûr)
Moui, je comprends pas bien le sens de ceci... :???:
dou a écrit :On a juste oublié de te le dire dans la boîboîte à sornettes.
Nan, la tu te gourres de client...
Ca fait bien longtemps que j'ai arrete de regarder cet instrument affreux (et peut etre bien avant toi...) :wink:
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dou
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Message par dou »

Stief a écrit : Malheuresement, c'est aussi le cas en Allemagne, en UK, en italie...et meme aux USA bien que la bas il n'y ait aucune ANPE ou securité sociale.
UK : faux.
5% de chômage, un pouvoir d'achat beaucoup plus élevé et des salaires moyens plus élévés. Regardes qui achète l'immobilier de loisirs et résidences secondaires à des prix ahurissants en France.

Italie : faux.
Apparemment vrai vus les chiffres officiels mais l'économie au noir y est estimée à 30% du PIB par certains économistes ce qui en ferait un des pays les plus riches en réalité.

Allemagne : vrai.
La grande différence est qu'ils réagissent. IG métal, le plus gros syndicat allemand vient avant-hier d'accepter le retour à 40 heures / semaine sans augmentation de salaires dans la plus grosse boîte privée allemande (170.000 employés) pour éviter la délocalisation ou la faillite.
Les consultations médicales sont redevenues payantes et pas seulement d'un euro symbolique (te préciserai le montant).

Etats-Unis : partiellement vrai ponctuellement mais faux à long terme.
Leur taux de croissance trimestriel est supérieur à notre taux annuel.
Leur déficit budgétaire de cette année n'est pas représentatif et on oublie les excédents passés (du jamais vu chez nous).
La richesse du pays et son potentiel industriel sont sans commune mesure avec celui de l'europe. Le pib us est supérieur à celui de l'europe même à 25 pourtant plus peuplée de 50%.
stief a écrit : Peut etre as tu une solution qui evitera des greves generales??? :???:
oui.
1) une paire de cavouille comme en avait Mme Thatcher. 6 mois de grève des mineurs, le pays paralysé et elle n'a pas cédé ; réelue dans la foulée. Il ne faut pas oublier que c'est grâce à tout ça que l'UK n'a que peu de chômeurs.
2) Des syndicats à l'allemande qui cherchent l'intérêt général et pas seulement d'emmerder les patrons.
dou a écrit :Moui, je comprends pas bien le sens de ceci... :???:
Pour résumer : la situation de déficit qu'on te présente comme catastrophique cette année aus US dure chez nous depuis plus de 10 ans.
stief a écrit :Nan, la tu te gourres de client...
Ca fait bien longtemps que j'ai arrete de regarder cet instrument affreux
(et peut etre bien avant toi...) :wink:[/quote] :jap:

Allez, bonne nuit !! :wink:
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pwaloku
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Message par pwaloku »

Ben on est d'accord que la France est endettée, mais je maintiens qu'actuellement, c'est un pays où il fait assez bon vivre! Et quant à arrêter de dépenser, ça signifie tout privatiser, perdre tous les acquis sociaux et tout ce que ça signifie : on file droit vers le système amerloque où les gens qui ont du pognon vivent correctement, et les autres crèvent sous les ponts. je pense que je préfère une augmentation des impôts. :wink:
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dou
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Message par dou »

pwaloku a écrit : perdre tous les acquis sociaux et tout ce que ça signifie
Les faits sont têtus ; quand il n'y a plus de sous, on ne peut plus payer.
pwaloku a écrit :je pense que je préfère une augmentation des impôts.
Nous avons déjà la fiscalité la plus lourde de tous les pays industrialisés. Il ne reste plus qu'à étrangler les secteurs qui gagnent de l'argent et investissent pour être définitivement en voie de sous-développement.
pwaloku a écrit : le système amerloque où les gens qui ont du pognon vivent correctement, et les autres crèvent sous les ponts.
Tu ne penses pas qu'il y a une grande part de propagande là dedans ? faut pas pousser !!
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pwaloku
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Message par pwaloku »

Ben pour la situation américaine, tu peux parler de propagande, mais je n'ai jamais entendu que ce son de cloche-là moi... Pas de sécurité sociale, toutes les assurances santé sont payantes : tu contestes ça? :???:
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ZaleXxXx
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Message par ZaleXxXx »

Ah... si tu trouves la qualité de vie ici honorable et si tu trouves que l'état prone la progression............................... :(
La prospérité des société est un objectif premier, la mise en place de dispositifs pour la prochaine canicule... bref...


Faut quand même savoir que l'état éduque la population aussi, je ne te demandais pas ce que faisait l'état, nuance, tu as répondu à côté, je t'ai demandé en quoi l'état n'éduquait pas ses populations ?
A ta naissance tout le monde rit, et tu est le seul à pleurer. Conduis ta vie de façon à ce qu'à ta mort tout le monde pleure et que tu sois le seul à rire.
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pwaloku
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Message par pwaloku »

ZaleXxXx a écrit :ah bon ? et comment tu fais tourner un pays toi alors ? définis donc ta notion....................................
Euh, faut bien lire entre les lignes alors hein, tu m'expliqueras u peu ce qu'il fallait comprendre là... :roll:

Ensuite, j'ai jamais dit que l'état prônait la progression, et je maintiens que la qualité de vie n'est pas mauvaise en France, si tu as un peu regardé autour, tu t'en rendras vite compte. Enfin, j'ai jamais parlé de canicule et je vois pas le rapport avec l'éducation des populations (je serais d'ailleurs curieux de savoir ce que tu mets sous cette expression qui ressemble un peu à du parler journalistique - en quoi l'état t'éduque-t-il ?).
Si tu veux que le débat ait un minimum de sens, faut essayer de répondre au message de l'autre et pas relancer systématiquement sur d'autres pistes sans rapport et en laissant de côté les questions, parce que c'est une vraie tour de Babel de topic je trouve.

Et hop! :pt1cable:
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dou
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Message par dou »

pwaloku a écrit : Pas de sécurité sociale, toutes les assurances santé sont payantes : tu contestes ça?
Non.

Mais il faut savoir à qui ça s'applique.

Il existe aux US un système voisin de notre couverture universelle pour les pauvres et les démunis qui sont pris à 100%.

Le pb se pose pour les gens qui gagnent "normalement" leur vie.

Le système bien dans l'esprit américain laisse libre de faire ce qu'on veut. Bien qu'ayant des salaires environ 30% supérieurs aux nôtres et des biens de consommation pratiquement deux fois moins chers, certains font l'impasse. C'est le cas général et on ne peut pas raisonner sur un cas particulier monté en épingle.

Il faut reconnaître que les mutuelles sont chères, environ 400 à 500 € par mois mais tu constateras que ce n'est pas plus cher que chez nous où la part patronale sur un smic est d'environ 60% (600 € à la louche).

@zalexxxx:
Je n'ai pas compris non plus où tu voulais en venir :???:
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Stief
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Message par Stief »

Bon, y'a eu du mouvement...
@dou: OK, le chomage est tres bas en Angleterre... Mais la vie est beaucoup plus chere la bas et les salaires sont proportionnellement beaucoup plus bas qu'en France. Il faut savoir que les fins de mois sont tres tres difficiles pour la plupart des anglais...
Quant aux USA: s'il y a un exemple a ne pas suivre, le voici!!! Leur balance commercial est deficitaire dfe largement plus que notre PIB!!!!Par contre, j'ai apprecié ton passage sur Tatcher...ca fait des années que je prie pour que qqn comme elle vienne remettre un peu d'ordre dans toute cette m****
Quant aux syndicats francas, a part la CGT qui demmande que des greves, la situation est bloquée...Deja qd tu demandes aux fonctionnaires de faire 30h de boulot, c'est la panique...alors imagine 40h!!!

Pour la fiscalité: entierement FAUX!!! La France n'est PAS le pays ou la fiscalité est la plus elevée... Il suffit de regarder dans les pays nordiques... Il faut par exemple savoir qu'en Suede, au dela d'un certain seuil, les impots sur le revenu sont de...103%!!!

Pour les USA: NON, il ne s'agit pas de propagande!!! Il suffit d'aller voir un peu comment ca se passse la bas... A 10000 balles la nuit a l'hosto (sic, la bas c'est privé), ca te fait reflechir. La couverture sociale est nulle pour le commun des mortels (bcp trop cher), et il n'y a AUCUNE assurance d'emploi...
Quant a la couverture universelle...jamais entendu parler!!! :???:
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pwaloku
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Message par pwaloku »

Euh, pour la situation en Angleterre, tu penses vraiment qu'une Tatcher II ferait du bien ou tu déconnes là? :???:
"L'absence totale d'humour dans la bible est une des choses les plus étranges de la littérature." (A. N. Whitehead).
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merlin-le-sagouin
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Message par merlin-le-sagouin »

Ça fait une dizaine de minutes que j'essaie de rédiger ma réponse, mais j'arrive pas à le faire sans être énervé... Je nne sais pas comment te soutenir pwaloku, sans devenir aggressif! Tout ce que je peux dire, c'est que je hais les américains, qu'ils ne respectent rien ni personne, ni la Terre qui nous porte, ni les peuples qui l'habitent, ni même leurs propres concitoyens sous prétxte qu'ils sont latino-américains, afro-américains, pauvro-américains, communistes, ou sorcières.
L'aggression de l'Irak, les massacres au Vietnam, la non-ratification des traités écologistes... Par pitié ne prenons pas l'exemple des Etats unis pour les comparer à la france ou à l'europe. Ils n'ont pas de leçon à nous donner que ce soit en matière de politique intérieure, extérieure, sociale, culturelle, d'éducation ou de santé.... même si la France aurait des leçons à prendre, les américains sont bien loins de la vie à laquelle j'aspire.
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Message par dou »

Stief a écrit : Il suffit de regarder dans les pays nordiques... Il faut par exemple savoir qu'en Suede, au dela d'un certain seuil, les impots sur le revenu sont de...103%!!!
C'est en bon français un sophisme de composition.
En effet, prendre comme point de raisonnement de petits pays de culture assez particulière et non soumis à des flux migratoires pour argumenter est biaisé à la base.
Tu ne peux pas faire un raisonnement général en raisonnant sur les seules exceptions.
La France est à comparer essentiellement aux US, Allemagne, Japon, Grande Bretagne, Canada etc ....
Quant à la fiscalité, je maintiens ce que j'ai dit puisque depuis le déplafonnement de l'isf (ça touche 300.000 foyers fiscaux) voté par le gouvernement Juppé, ce que même le gouvernement socialiste n'avait pas osé faire, la pression fiscale dépasse aussi 100% pour certains contribuables !!!

De plus, si nous n'avons pas toujours les taux les plus élevés pour chaque impôt, nous sommes les seuls à les cumuler tous : impôt sur le revenu, impôt sur les plus values, impôt sur la fortune et droits de succession. La plupart des pays européens n'en ont que deux ou trois.

Pour finir sur les US, je reprends un argument plutôt empirique : l'espérance de vie est identique à quelques mois près aux US et en France. Si leur système de soin était si mauvais, ça se verrait !!
France : premier consommateur d'anxiolitiques (anti-dépresseurs) au monde ; trois fois plus qu'en Allemagne par exemple. Curieux pour un pays où il fait bon vivre :???: :???: :???:
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Message par ZaleXxXx »

pwaloku a écrit :Euh, faut bien lire entre les lignes alors hein, tu m'expliqueras u peu ce qu'il fallait comprendre là... :roll:
n'y a-t-il pas des ministres de la culture, de l'éducation, etc... ?
A ta naissance tout le monde rit, et tu est le seul à pleurer. Conduis ta vie de façon à ce qu'à ta mort tout le monde pleure et que tu sois le seul à rire.
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Message par Stief »

@Merlin: en fait, je crois bien que c'est dou qui est pro-americain!!! :wink:

Je ne hais pas les americains...la plupart sont comme nous! Ce n'est qu'un stereotype de tous les comparer a des cow-boy qui ne respectent rien ni personne!!! Par contre, je hais ce que leur gouvernement fait!! Et je clame haut et fort que le gouvernement N'EST PAS et NE REPRESENTE PAS la population!!!

@pwalo: quand tu vois que la plus petite et miserable reforme (ex: le mariage homosexuel, qui marche depuis 20 ans au P-B et en Suede) entraine un tel taulé; ou encore que d'augmenter de 2 ans la cotisation des profs conduit a un mois complet de greves...alors, OUI, Tatcher me semble la seule solution... Sinon, on sombre dans une stagnation (qui nous touche deja d'ailleurs) ou plus rien n'est possible!!!

@dou: Pour info, les pays nordiques derivent...d'une culture germanique, tout comme l'Allemagne. L'UK derive d'une culture...anglo-saxonne. La France...d'une culture latine. Quant au Japon, si tu consideres ma comparaison avec la Suede deplacée, tu comprendras aisement quon laisse ce pays de coté!!!
Pour parler des flux migratoires: la France est devenu le pays d'Europe avec le plus faible solde migratoire: 0,8 % en 2000 et 0,7% sur la période 1995-1999, contre 1,8 dans l'Union européenne (2,5 en Allemagne, 2,1 en Italie, 1,1 en Espagne, 2,0 au Royaume-Uni et 4,3 en Irlande).
Quant a la fiscalité, il suffit d'aller voir le cout de la vie chez les voisins (je sais, ca te plait pas, mais va faire un toure chez les Anglais, Suedois, Norvegiens...)
Pour les USA: mefie toi des stats qu'ils prennent...es tu bien sur qu'ils considerent TOUS les ressortissants americains? Ca ne serait pas la premiere fois quils bernent leur monde... Au fait, excuse la question, mais je la pose qd meme: es tu deja (franchement...) allé aux USA?
Parlons alors du suicide (meme si ca a tendance a deriver du sujet). Ne considerons aue les pays indistrialisés: la France arrive 4eme, OK, mais derriere (successivement): la Finlande ( :???: ), le Danemark ( :???: :???: ) et l'Autriche!!! Suivent de tres pres l'Allememagne, le Japon et les USA! Ca me parait peu convaincant!
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Message par merlin-le-sagouin »

@Merlin: en fait, je crois bien que c'est dou qui est pro-americain!!!
oui j'avais compris ;) relis ma phrase...
Je ne hais pas les americains...la plupart sont comme nous! Ce n'est qu'un stereotype de tous les comparer a des cow-boy qui ne respectent rien ni personne!!! Par contre, je hais ce que leur gouvernement fait!! Et je clame haut et fort que le gouvernement N'EST PAS et NE REPRESENTE PAS la population!!!
sans faire de généralité excessive envers tous les américains, je me dis que comme en france, il y a bien eu quelqu'un pour l'élire ce gouvernement...
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Message par Stief »

merlin-le-sagouin a écrit :
@Merlin: en fait, je crois bien que c'est dou qui est pro-americain!!!
oui j'avais compris ;) relis ma phrase...
Ouuuuups... I misunderstood you!!! :jap:
sans faire de généralité excessive envers tous les américains, je me dis que comme en france, il y a bien eu quelqu'un pour l'élire ce gouvernement...
Helas, je pense que tu connais tout comme moi toutes les magouilles relatives aux elections la bas :(
Meme si, c'est vrai, certains pensent comme eux, je peux t'assurer que Bush n'a JAMAIS reussi a faire detester la France aux 'ricains...et c'est pas faute d'avoir essayé :wink: Simplement pour te dire, que comme dans tous les uatres pays, il y a des abrutis ultra-patriotes qui sont detestables...Mais il y a aussi une bonne partie de gens tout a fait normaux qui pensent comme toi et moi!!
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Message par dou »

merlin-le-sagouin a écrit : je hais les américains, qu'ils ne respectent rien ni personne, ni la Terre qui nous porte, ni les peuples qui l'habitent, ni même leurs propres concitoyens sous prétxte qu'ils sont latino-américains, afro-américains, pauvro-américains, communistes, ou sorcières.
Comment avons nous traité les immigrés italiens, puis africains puis nord-africains et en règle générale les pays et habitants de nos anciennes colonies ?
merlin-le-sagouin a écrit :L'aggression de 'Irak
Qu'avons nous fait quand des centaines de milliers de rwandais étaient massacrés sous nos yeux et en présence de nos soldats dans la région ?
merlin-le-sagouin a écrit :les massacres au Vietnam,
Nous avons à notre palmarès une guerre d'indochine puis d'algérie pas mal dans le genre.
merlin-le-sagouin a écrit :la non-ratification des traités écologistes...
Et les essais nucléaires français en Algérie puis à Mururoa ?

Tout ça pour dire qu'avant de voir la paille dans l'oeil de ton voisin, il faut voir la poutre qu'il y a dans le nôtre (évangile).
Il ne suffit pas de se drapper dans une virginité toute neuve et d'ignorer le passé et certains actes peu glorieux de notre pays.
Je te remercie de rester calme et de faire en sorte que le débat d'idées reste constructif :jap:

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Message par Stief »

Parlond des americains maintenant!!!

1953 - US overthrows Prime Minister Mossadeq of Iran
US instals Shah as dictator

1954 - US overthrows democratically-elected President Arbenz of Guatemala
200,000 civilians killed

1963 - US backs assassination of South Vietnamese President Diem

1963 – 1975 - American military kills 4million people in Southeast Asia

1973 Sept 11 - US stages coup in Chile. Democratically-elected President Salvador Allende assassinated
Dictator Augusto Pinochet installed
5,000 Chileans murdered

1977 - US backs military rulers of El Salvador. 70,000 Salvadorans & 4 American nuns killed

1980’s - US trains Osama bin Laden & fellow terrorists to kill Soviets. CIA gives them $3billion

1981 - Regan administration trains & funds “contras” 30,000 Nicaraguans die

1982 - US provides billions in aid to Saddam Hussein for weapons to kill Iranians

1983 - White House secretly gives Iran weapons to kill Iraqis

1989 - CIA agent Manuel Noriega (also serving as President of Panama) disobeys orders from Washington.
US invades Panama & removes Noriega.
3,000 Panamanian civilian casualties

1990 - Iraq invades Kuwait with weapons from US

1991 - US enters Iraq
Bush Snr reinstates dictator of Kuwait

1998 - Clinton bombs “weapons factory” in Sudan. Factory turns out to be making “Aspirin”

1991 to present - American planes bomb Iraq on a weekly basis
UN estimates 500,000 Iraqi children die from bombing & sanctions

2000 – 01 - US gives Taliban ruled Afganistan $245million in “aid”

(Tiré de Bowling for Columbine...)
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dou
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Message par dou »

Je pense qu'il ne sert à rien de ressortir les cadavres des placards sinon on peut aussi se jeter à la figure le rainbow warrior, l'enlèvement de ben barka, les coups d'état de bob denard aux comores, nos modes d'élections tripatouillés et changés sans arrêt, la fourniture d'obus à l'iran pendant qu'on soutenait officiellement l'irak etc .....etc ......
Notre passé à tous est peu reluisant et c'est que je voulais montrer tout comme toi pour dire que ni la France ni les US ne peuvent se poser en donneur de leçons.

Tu as parlé du suicide chez les jeunes ; c'est en effet une des premières causes de mortalité avant les accidents de la route et nous avons un des plus forts taux de la planète.
Curieux quand même dans un si beau pays où il ferait si bon vivre ???
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